2024/3/25 渡瀬県民局長聴取音声

渡瀬県民局長聴取の概要

2024/3/25、文書の作成者を特定するため、片山副知事・小橋総務部長・井筒職員局長の３班体制で、渡瀬西播磨県民局長・唐津肇教育次長・藤原淡路県民局長に訪問し、聞き取り調査を実施しました。（詳細：3/25庁内調査手順）

このうち、片山副知事が訪問した渡瀬県民局長は、文書の作成について当初は否認したものの、途中で「噂をまとめていたのは事実」と認めました。なお、対外的に出したことについては否認しましたが、直後の唐津教育次長への電話で、それも虚偽だったことが判明します。

このページでは、この聴取の片山副知事・渡瀬県民局長の内容を掲載します。

また、この事情聴取の後、渡瀬県民局長は唐津教育次長と、人事当局の県幹部に電話しています。そちらについても、報道で判明した部分を掲載します。

片山副知事から渡瀬県民局長への聴取

この聴取は、一部の音声が流出し、マスコミにも報道されました。高圧的な取り調べのような印象を受けた視聴者も多いと思います。

筆者は「昔からの仲なのによ・・・。お前・・・」「わたちゃんにこんな話したくなかったわ」など、片山副知事の苦悩と、かつての部下に対する人情味を感じました。

聴取内容

再現動画（イチヤさん作成）

文字起こし

〇片山副知事
誰から聞いたんや？
全員言うて。
もう一つ言おか？
１年間全部記録調べさせとんねん。
文句あってやったんか？
作ってない言うんか？
どういうことや？　説明してくれ。

〇渡瀬県民局長
やってません。

〇片山副知事
もう１回聞くけど、作ってないんかい？

〇渡瀬県民局長
知りません。

〇片山副知事
誰かに流したんか？

〇渡瀬県民局長
誰にも流してませんって。

〇片山副知事
俺のこともさんざん書いてあるけど。自分一人か？
聞きまわっとるんやろ？

〇渡瀬県民局長
いや、噂だけですって。

〇片山副知事
誰と組んどるんや？
誰に渡しとんや？
お前なぁ、県のホームページになんであんなことまで書くんや？
あれは県のホームページやぞ？

〇渡瀬県民局長
いや、それは・・・県職員として・・・。

〇片山副知事
マークされることぐらいわからんのか？

〇渡瀬県民局長
悪いこと書いてませんやん。県民局長としてのメッセージやん。

〇片山副知事
全部記録あるんや。一切知らんのか？

〇渡瀬県民局長
やってません。

〇片山副知事
これ批判ちゃうんかい？

〇渡瀬県民局長
だから・・・。

〇片山副知事
知事のパワハラ？

〇渡瀬県民局長
それはでも対外的に出てないじゃないですか。

〇片山副知事
出てへんから何でそれを知っとるんやって聞きよんやないか。

〇渡瀬県民局長
いや噂。

〇片山副知事
噂かい。

〇渡瀬県民局長
うん。

〇片山副知事
これとほとんど一致するような内容で、知事を告発するような文書が県庁に届いたんや。なんでそこでお前のとこにこんなものがあるんや？
まったく一致するものが。

〇渡瀬県民局長
でも、これって、みんなあちこちで言ってる話ですやん。

〇片山副知事
何を言うとんのやお前。ホンマに作った覚えはないと言い張るんか。無いこと有ることなぁ。まぁ無いことの方が多いけどさ。推測的なこともあるかもしれへんけど、警察に持ち込もうかと思ってる。一切知らんて最後まで言うの？

〇渡瀬県民局長
確かに、これは情報をね、集めてというのはしましたけど・・・。

〇片山副知事
公用のパソコンで勤務時間中にやっとったんちゃうんか？

〇渡瀬県民局長
いやそれは一時的にやっとったかもしれませんけど

〇片山副知事
人事やっとったんやろ？
名前出てきたら、知事告発するようなこと書いて、全く一致するやん。
名前が出てきたものは、一斉に嫌疑かけて調べなしゃあないからなぁ。
いろいろ、メールの中で名前出してきた者は・・・皆在職しとるということだけ忘れんとってくれよな。
まぁ手始めにＢあたり危ない思とんやけどなぁ。
辞めてから出せばいいのに、県のパソコンでしやがって、何で県のパソコンでやったんや。
わたちゃん、自分の家でやれば良かったのに。
井ノ本や原田が全部それ調べるけどな。一年間調べる。人事におったんやから、自分やったらわかるやろ？
３月の初めぐらいに県民局長会議で噂話に花咲かせたんか？

〇渡瀬県民局長
何がどうのって言ったことは記憶にないんですが・・・。

〇片山副知事
みんなで知事の文句言ってたんやろ？
当たり前やろ、今からきっちり調べるんやから。
普通の一般職員やったらまだしも。

〇渡瀬県民局長
僕は県政批判してませんよ。
一般的な話はしてますけど。

〇片山副知事
ここにあんのはなんや？

〇渡瀬県民局長
これも巷の噂で・・・。

〇片山副知事
誰からや？

〇渡瀬県民局長
それは言えませんって。

〇片山副知事
ロードバイク？　アイアンセット？　千石のコーヒーメーカー？
これ、なんやこれ。

〇渡瀬県民局長
これも巷の噂。

〇片山副知事
ホンマかい？
誰に聞いたんや？

〇渡瀬県民局長
え？

〇片山副知事
誰に聞いたんや？

〇渡瀬県民局長
それは言えません。

〇片山副知事
せやろ？　言えへんねやろ、お前。な？
結局そうなったら、誰から聞いたとかで全部調べなしゃあないやないか。
そないて言うんだったら。
こんなもんみんな知らんやろ？
知っとんかい。

〇渡瀬県民局長
だからその辺も噂で流れてました。

〇片山副知事
誰から聞いたんや？
結局それを調べなしゃあないやんか。
こんだけまとめてやで？
それから、これなんやこれ。「恐怖政治」。
・・・人事異動やないか。
・・・なぁ。

〇渡瀬県民局長
だからそれもみんな噂してましたよ。

〇片山副知事
噂か・・・。噂をまとめただけやっていうことやな。
なるほど・・・。
えらいこっちゃ・・・。
なんか・・・個人情報も集めとんか？

俺もわたちゃんの立場だったら言わへんわの。
一切知りませんやな？
今日はこれだけしかペーパー持ってないけどな。
それを確認させてもらわなしゃあない・・・。
公用パソコンの中から出てきたんや。当局としては見逃すことはでけへん。
わたちゃんにこんな話したくなかったわ。
読んどったら腹立ったけど・・・。
今さら動機を聞くこともないけど、今日は面談に来たということや。
まぁそういうことや。
でも何で、公用パソコンの中に入れとくんや。
こんなもん握られたらしゃあない。
せやけど一応聞かせてくれよな？
外には出てませんということやったな？
なんでこんな情報集めとったんや？
小橋・井ノ本・原田。
なんか恨みでもあったんか？
俺のこともようけ書いてあったけどな・・・。

〇渡瀬県民局長
片山さんも色んな立場、みんな、みなさん色んな想い持ってはりますやん。
恨みはないですよ。
巷ではそれがガス抜きですやん。

〇片山副知事
もっぺん聞くけども、一切外部には出してないいうことやな？

〇渡瀬県民局長
はい・・・。

〇片山副知事
そういうことやな？
調査は続行せなしゃあない。・・・しゃあないもんな？
な？　こんだけのもんが出てきたんやで？　県民局長のパソコンからやで？
なあ、自分がその立場やったら、俺の立場やったら思うやろがいな。
こんだけのもんが出てってやで？
お前なんでこんなもんをやで、パソコンに入れんと自分の家でせんねや。
それやったら俺もこんなとこ来んでええねやないか。
昔からの仲なのによ・・・。お前・・・。
出てきた以上、来なしゃあないやろが。
こんなもんホンマに・・・。
こんなもんが出てってやで。あと１週間やのに・・・。
聞きに来なしゃあない。仕事や。
そやけど、一切知りませんやな？

〇渡瀬県民局長
いやっ、その・・・。
情報が、あちこちから入ってきて・・・。
まとめとったって言う事実は、だから・・・うん、事実です。

〇片山副知事
うん。まとめとったんやな。

〇渡瀬県民局長
あぁ・・・。

〇片山副知事
それをどないするかは今後のつもりやったというように言っとんやな？

〇渡瀬県民局長
だから、少なくとも、なんか知りませんけどで、

〇片山副知事
うん。

〇渡瀬県民局長
あの・・・対外的にね、なんか出したということは一切ないですね。はい。

〇片山副知事
ちょっとまだ動機が乏しいな。納得でけへんな。誰かに言うたことないんか？

〇渡瀬県民局長
そら噂話はしたことあります。

〇片山副知事
聞きまわったことはないんか？
わたちゃんは聞きまわることはないからな。積極的に。

〇渡瀬県民局長
こっちから聞くことはないですよ。
聞こえてきたということですよ。

〇片山副知事
ならはっきり言うけど、辞めてからなら良かったのに。
お前県民局長やろ？
下っ端やったらかまへんけど・・・。
悪い情報ばっかり集めて、３年もここで。

〇渡瀬県民局長
いやぁ、感謝しかありませんって。

〇片山副知事
自分の部下やった井ノ本や原田が先に出世したからか？
辺境の地で。

〇渡瀬県民局長
「辺境の地で」って何ですか？
そんなん書いてませんよ。
不満はありませんって。
だって僕・・・今の本庁で部長やる自信ないですもん。
この場だけで言うてるんちゃいますよ。
本庁の部長しんどそうにしてるもん。
不満とかそういうのないんですよ。

〇片山副知事
俺にわからんようにさえしといてくれたら、俺にわからんようさえしといてくれたらな。
いや、ほんまに。
家でやっとけや・・・。勤務時間外に・・・。県民局長やろ。
こうやって調査せなあかんやろ。
人事やっとったら分かるやろ。
県に届いた文書がほぼ一致しとるわけや。
わたちゃんどない言うやろ思たけど。
そないなるやろうと思って来たけどな。
聞かなしゃあないから。それが仕事や。
ごっつ不満があるやろうけど、思うけども、もう今日はちょっと控えといてくれや。
今日の今日知ってるのは・・・。
それから悪いけど、パソコン・・・すまんけど、持って帰らせてもらうわ。
ちょっと・・・。ここ座っとけ。
ログインしてあんのか？

〇渡瀬県民局長
ログイン？

〇片山副知事
ログインしてあんねやろ？
・・・その辺でちょっと待っとってくれ。

〇渡瀬県民局長
はい。

〇片山副知事
待っとけ。
・・・私物は・・・これUSBは私物かい？

〇渡瀬県民局長
私物です。

〇片山副知事
抜いて。
・・・切ったらあかんで。

〇渡瀬県民局長
ん？

〇片山副知事
オフにしたらあかんど。
・・・オフにしたらあかんで！
オフにせんで。
信用してへんわけちゃうけどの。これも仕事や・・・俺の。
しゃーないやないか。「知らん」言うたんやから。わたちゃん（※）が。
私物は置いて帰るな。
まぁそれ持って帰れいうことになるかも知れへんけどよ。
ええかいな。
ほな行くわ・・・。

〇上田人事課長？
はぁ・・・。（ため息）

〇片山副知事
あの・・・今日の言い分は全部聞きました。それは言い分として。

〇渡瀬県民局長
はい・・・。

〇片山副知事
退職願は受理しない。
で、人事異動の内示をします。
３月３１日付で西播磨県民局長の職は免じます。
４月１日付で県での新しい職を追って通知いたします
４月１日以降も、この調査を継続しますので、県の職員としての在職を命令します。
・・・そういうことや。
追って通知をする。
なんか言いたいことあるか？

〇渡瀬県民局長
ありません。

〇片山副知事
ないか・・・。
名前出てきたら調べなしゃあないやろ。
パソコンの中に出てきたら、片っ端から調べな。
すまんかったのぉ。そういうこっちゃ。
ほんま何も言うことない？
あとなぁ、OBの一味にな、今の知事のクビすげかえよういう動きがあるんや。
わたちゃんやったら分かる思たけど、〇〇の周辺かなと。

〇渡瀬県民局長
〇〇なんて選挙終わってから一回も喋ったことないですけど。

〇片山副知事
そうか・・・。
すまんけど、気ぃ悪いやろうけど、片付けはしてもらわなしゃあないからな。
最後にこんな話するとはなぁ・・・。
じゃあな。
せやかて何でしたんどぉ・・・。
金曜の晩に報告受けて、今そんなにぼやいてもしゃあないけど、県民局長いうたら県民でいうたら高位高官や。
また呼び出すことあるかもしれんけど、通告しとくわ。
一個だけ聞き忘れとったわ。
いつ頃から情報収集始めとってん。

〇渡瀬県民局長
選挙終わってから、歳取ってから小説書こうと思ったりした時に、当然着色して、わからんようにして今の知事どうのこうの関係なく。
だって僕もう関係ないですやん。
辞めるにあたって、まぁ折に触れて、色んなことがあったんで、備忘録的に書いてただけで・・・。

〇片山副知事
一個だけすまんのぉ。
人事の通告したけど、再雇用先から問い合わせがあっても、当該職員は県に在職しております・・・

〇渡瀬県民局長
いや僕、僕断り入れます。

〇片山副知事
知らん顔して帰るさけぇ・・・。

渡瀬県民局長から唐津教育次長への電話

上記の事情聴取の後、11:45頃に、渡瀬県民局長が唐津教育次長に電話しています。

その時は、唐津教育次長が小橋総務部長のチームからの事情聴取の最中でした。スピーカーにして応答したため、その会話内容のメモが残っています。

一部の会話内容が報道により判明しているので、以下に掲載します。（情報ソース：2024/9/14TBS報道特集）

通話内容（一部）

動画（頭出し）

文字起こし

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渡瀬県民局長から県幹部への電話

上記の電話の後、渡瀬県民局長は県幹部の携帯電話に、電話をかけています。メモによると、13:45頃のようです。（通話相手は、4/1の反論書面から、恐らく井筒職員局長だと思われます）

こちらについても、一部の会話内容が報道により判明しているので、以下に掲載します。（情報ソース：2024/9/14TBS報道特集）

通話内容（一部）

動画頭出し（9/14TBS報道特集）

文字起こし

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